ВОПРОС ОТ: oldcherry 16 апреля 2019, 23:10Ответы (41)
Всем привет! Спасайте!
Напольники Heco Celan GT 702 с Parasound Halo 6 — после часа прослушивания болит голова. Связка на прогреве месяц почти стояла. Думал — пройдёт, рассосётся…
Есть нюанс — стоит сет-ап в кабинете, пока в КДП ремонт. КДП — 24 кв.м., планируется с коврами-ловушками. Кабинет 14 кв.м. С двумя большими шкафами со стеклянными дверцами, окном и двумя дверями.
Перед покупкой Хеко слушал с Хегелем 160, Парасаунд с Викта Прайм 702. Звук и там и там был достойный. Покупал в разных городах, по этому не сложилось конкретный сетап послушать. Когда в кучу собрал всё — пипец как здорово!!! Звук детальный! Все инструменты слышно, сцена — супер! Кроме тяжёлых жанров всё прсто ВАУ было. Но долго слушать не могу… и это печально.
На вопрос «кто виноват?» ответ есть. Теперь нужен ответ на вопрос «ЧТО ДЕЛАТЬ ?»
Ответы
На мой взгляд, сейчас Вам ещё рано «переживать», что система играет не так, как Вам хотелось изначально. Система у Вас находится в небольшом помещении, где много стекла, которое интенсивно переотражает ВЧ и может вызывать у Вас утомление органов слуха и как следствие-головную боль. Как я понял, Ваша система будет стоять в комнате 24м, где будут приняты меры по акустической обработке, а значит и звук станет комфортнее и саунд перестанет вызывать головную боль…
сто процентов! К чему искать решения при нахождении системы в неродной обстановке? Вот если что будет не так именно в комнате прослушивания, тогда надо заморачиваться… а так зачем? Найти причину, перенести систему, и начать искать заново?
Любой системе нужно своё постоянное место! А 14 квадратов вообще не о чем… к сожалению…
Возможно просто «не легло». У меня так с Ротелем было.
Тогда есть смысл обратиться к истокам — старой британской музыкальной школе.
И поменять для начала источник, дождавшись переезда, разумеется.
Сижу вспоминаю, что тоже была такая история, читаю ваш комментарий и вспомнил свой ротель)) ух… конкретная бензопила и источником не лечится(( https://stereo.ru/qa/rsq0j-ya-…
Спасибо за советы ! Да, возможно я преждевременно начал бить тревогу….но для паники есть повод. Набираюсь терпения и стараюсь побыстрее закончить КДП.
Вообще у «аудиофилов» не бывает идеальной системы, всегда что то не то, не так итп. В вашем случае однозначно проблема в помещении, совершенно верно вам написали выше уважаемые джентльмены ! Акустика помещения, ее размеры влияют на звук внушительно, вполне возможно после ремонта вашей КДП не захочется что то менять.
Померьте АЧХ, может какие-то резонансы, на ВЧ и НЧ они быстро утомляют. Могут ещё стекляшки звенеть.
Может дело в КДП, может в колонках, но вряд ли в усилителе. хорошо знаком с усилителями парасаунд и утомительный звук это точно не про них.
Для пробы заверить стекла одеялами,вдруг изменения будут.
А вы на прослушивании тоже слушали обе связки на протяжении часа или более?
Хеко часок погонял, ага. Но тыкал по разным жанрам — того кусочек, того кусочек…. Источник — комп с хай-резами. А вот Парасёнка минут 20 потестил. Звучал достойно, послушал Дайану Крол, Трейс Чэпмэн, Пинк Флойд и Гранд Фанк Рэйлроад по 1 трэку. Всё понравилось очень. Источник был какой-то стриммер.
Причиной, помимо остальных компонентов и комнаты, может быть сама акустика. Есть очень много брендов, которые весьма радует первым впечателением, когда вы в салоне тратите минут 30 на прослушивание. А после того, как ставите ее у себя дома, слушать долго не можете, не можете отдохнуть и расслабиться, потому что сама подача акустики в первую очередь расчитана на эффект «вау» при первом коротком прослушивании, чтобы вы поскорее забрали ее домой. Неправильная, «кривая», утомительная подача такой акустики становится понятной только спустя какое-то время после вдумчивого и более длительного прослушивания. Очень надеюсь, что в вашем случае причиной служит не АС.
Чтобы прям болела голова… Это конечно плохо. Надоело, не охота и т. д. куда не шло, а головная боль… Может и изменения в восприятии определённых звуков. Да, в КДП, а потом выводы.
У меня от прослушивания Heco Aurora и Focal Chorus уже через минуту голова начинает болеть. Просто особенность колонок (и моя тоже). От десятка других напольников, что слушал — такого нет.
Во первых маленькая площадь . Какое расстояние от вас до акустики сейчас ?
Второй момент — хеко на вч доволно ярковаты за счет этого и достигается эффект как бы детальности на вч , та же исторя с Densen к примеру . Так что переезд в 24 кв может помочь а может и нет. Еще два вопроса .
1. звук такой и с винила и с компьютера ?
2. Какая кабельная обвязка ?
До аккустики 2,5 метра. Винил не юзал в течение часа, только подключил, проверил, и убрал от греха. Место не позволяет. Кабели пока — ПВС 2Х4 . Такова суровая правда жизни…
Кабели пока — ПВС 2Х4 . Такова суровая правда жизни…
Я сделаю предположение, что именно в этом ваша проблема. Объясню — я некоторое время активно экспериментировал с «бытовыми» кабелями различных типов и сечений. Если оставить за бортом прочие выводы по качеству звучания, то отказался я от них потому, что звук с них получался грязный. Точно так же, как и у вас — через час-другой после начала прослушивания мне становилось некомфортно и хотелось выключить музыку и больше ее не слушать. Я не знаю дело ли в низком качестве нашей «бытовой» меди и наличия в ней целого пакета присадок от Дмитрия Ивановича, примитивной изоляции или чем-то другом, но видимо в звуке из-за этого присутствует какой-то постоянный фон, который раздражает слух. При этом на более бюджетной системе я этого не слышу при подключении теми же самыми кабелями, видимо она не может «воспроизвести» этот фон в силу своей бюджетности.
В общем мой совет вам — потратьте одну тыс. рублей и просто купите любой импортный кабель сечением 2.5 мм2 из чистой меди сколь-либо приличного производителя (самые младшие Real Cable или Supra, например).
Спасибо Никита, как всегда , дельно и аргументированно.
но видимо в звуке из-за этого присутствует какой-то постоянный фон, который раздражает слух.
Думаю, это не фон, это искажения.
А мне наоборот не хватает «звонкости» и «колкости» на ВЧ.
вспоминаю, что подобная проблема была у beland, и насколько помню он ее решил.
Да, тоже вспомнил про него, » шипко » не хотел он что либо менять в комнате, видать не верил )))
Мои heco music style 900 тож чуть ярчат, особенно на повышенной громкости слышно. До подбора подходящего нового усилителя понизил вч тембрблоком. Очень помогло. И, кстати, я только на колонки в связке с усилком грешил, но яркость на вч слышна в избытке еще и «благодаря» изначально ярким по вч записям. Т.е на хорошо сведенной музыке , чаще лёгком роке, проблем нет. А вот современный Хаус сводят так, что специально вч заданы.
у меня так с колонками Psb imegene b .не могу привыкнуть и всё,решил сменить на psb sychrony one в,так же были напольники Magic sound 26.аналог Dali,не смог привыкнуть,поменял на psb sychrony two. но есть один момент ,поменял усилитель cambridge audio для psb imegene и на nad/pder стал мягче.но всё равно поменял.всё что не понравилось подарил жене.ей нравиться
Резюмируя вышесказанное уважаемыми знатоками : 1) Ставлю всё , как есть, в нормальную комнату. 2) Если проблема останется — снова зову на помощь!
Всем спасибо за участие и советы!!!!!
Теплые ,бархатные,обволакивающие,продолжительные после-звучия не проявятся у вас при увеличении площади прослушивания,детально прохладный,суховатый почерк вашего сетапа теплее не станет,голова трещит потому что у звука отрублены после-звучияhttps://stereo.ru/qa/58t2r-bla….(Tracy Chapman очень нравится).
если не поможет, поставьте акустические atlas equator. Убирают яркость, часами можно слушать
Переход на аналог может избавить от головной боли.
почти вся коллекция во флаках-хайрезах….
После покупки проигрывателя винила месяц назад никакие хайрезы слушать не хочется, хотя их-море, а винила не так уж много.
а у меня похожая ситуация с mp3 файлами — через 15 минут начинает болеть голова и зуд в зубах. проверено неоднократно сделаю предположение, что причина в компе. попробуйте подать флаки через медиа сервер, например
«Цифра» останется «цифрой», как её ни подавай. Отсутствие цифровых искажений-причина популярности винила.
А вам доводилось слушать диски в формате Sacd или DVD-Audio ,особенно многоканал ?? У меня у друга есть около 1000 штук винила,но он всегда с большим удовольствием слушает и мое.,У меня дисков в Sacd наверное до 200 штук,тут начиная от классики и дальше..
Не «доводилось», а слушал довольно длительное время и то, и другое (плеер Pioneer PDP-450, ресивер Pioneer LX-56), коллекция более 200 штук, SACD по качеству звучания больше нравится, чем DVD-A. Да, многоканал интереснее слушать, чем стерео, особенно поначалу, и на виниле не всё есть, что есть на «цифре». Но винил слушать как-то комфортнее. Особенно длительное время.
Добрый вечер!
Выражу свое мнение. Немного с другой точки зрения.
Человек — сложная система… Электро-магнитные поля, торсионные… квантовые… Все на данном сайте разного возраста, духовных и душевных накоплений, чувствительности и восприимчивости… с разной «кожей»… с волевым аспектом или аспектом мудрости, знаний или безусловной любви… Одному рок будет в «кайф», а у другого — головная боль. Попробуйте послушать, например, II концерт для фортепьяно с оркестром Рахманинова. Moderato. В хорошем исполнении. Hi-Res.
Каковы будут ваши ощущения? Образы, которые возникнут у вас… Цвет музыки?
Написано много правильного. И про кабели, и про призвуки и т.д. С некоторыми мнениями не согласен, может быть далее будет по другому.
Удачи и успехов!
Поставил вместо foobar 2000 условно бесплатный JRiver. Полностью проблему не решило, но лучше стало. JRiver по звуку покруче будет, фубар хорош простотой и абсолютной бесплатностью.
Так что переезд в 24 кв может помочь а может и нет.
если проблема в характере ВЧ то скорее нет чем да.
Если ВЧ (а это вполне возможно, из-за баса скорее всего практически сразу бы почувствовался перебор), то даже не площадь повлиять может, а обстановка и степень отражения ВЧ. Для 702 Целанов и 24 м2 тоже маловато, скорее всего. Или на грани минимума по площади.
Я сталкивался с тем что чувствительные пищалки (Livings Voice, Triangle) в больших помещениях, находясь вполне в рамках своей выходной мощности, звучат тем не менее резковато. А в жилой комнате — как шёлк ))
Как избавиться от головной боли без таблеток
Головная боль возникает по многим причинам: от переутомления, при перемене погоды, вследствие изменения артериального или внутричерепного давления, нарушения кровоснабжения головного мозга. Болит голова при наличии новообразования в черепной коробке. Врачи Юсуповской больницы проводят комплексную терапию головной боли после комплексного обследования пациента.
Таблетки не всегда помогают при головной боли. Вследствие длительного приёма анальгетиков и нестероидных противовоспалительных средств развивается абузусная головная боль. В том случае боль в голове вызывает приём лекарств, которые должны бы были её снимать. У многих пациентов отмечается аллергия на приём медикаментов. Им показаны немедикаментозные методы купирования головной боли.
Массаж от головной боли
Точечный массаж — действенный способ, который помогает справиться с головной болью. Он не обладает противопоказаниями и не требует особых условий. Точки массажа при головной боли можно найти самостоятельно, пользуясь руководством по акупунктуре. Точки от головной боли на голове рефлексотерапевты Юсуповской больницы используют во время сеансов иглоукалывания.
Массаж не только помогает быстро снять головную боль, но и обладает следующими эффектами:
- снимает или уменьшает стресс;
- способствует успокоению и расслаблению;
- улучшает кровоснабжение головного мозга;
- повышает тонус организма и концентрацию внимания;
- улучшает качество сна.
Если головная боль не сильная и возникла вследствие утомления, можно сделать массаж всей головы. Он успокаивает нервную систему, избавляет от негативных мыслей и помогает пациенту обрести покой. Лёгкими движениями всю волосистую часть головы массируют подушечками пальцев в течение 4-6 минут.
Какие точки массировать при головной боли? Почти 100 биологически активных точек располагаются на ушах человека. На мочке уха находятся точки для снятия головной боли и давления. Устранить головную боль помогает растирание мочки уха в течение одной минуты. При надавливании на биологически активную точку ощущается боль.
Точки для снятия головной боли
Какие точки массировать при головной боли? Для снятия головной боли используют следующие точки на голове и теле:
- точка ТЯНЬ — ЖУН расположена за ухом, недалеко от мочки, в углублении нижнего края затылочной кости. Для того чтобы её массировать, обхватите пациенту лоб ладонью и держите голову. Большими пальцами правой руки растирайте точку по направлению против часовой стрелки 3-5 минут;
- на середине условной линии от макушки головы до верхней части уха расположена точка БАЙ — ХУЭЙ. На неё следует сильно давить кончиком большого пальца до появления болезненных ощущений в течение 1-2 минут. Пациенту предлагается сесть или стать, слегка наклонив голову;
- точка для снятия головной боли ТАЙ — ЯН расположена на линии брови в углублении висков. Массируйте одновременно точки с обоих боков, поглаживая против часовой стрелки около 3 — 5 минут. При этом глаза следует закрыть;
- точка ХЭ — ГУ находится между костями указательного и большого пальцев. Действуйте на неё не менее 2-3 минут подушечкой большого пальца.
Снять головную боль помогает массаж точки ТЯНЬ — ЧЖУ. Она располагается на нижней границе волосяного покрова, на задней поверхности. Это парные точки. Двумя руками обхватите первыми четырьмя пальцами нижнюю челюсть и шею пациента спереди. Большими пальцами растирайте и надавливайте на точку в течение нескольких минут.
Для того чтобы движения были плавными, используйте специальные масла. Проводите сеансы массажа при приглушённом свете, в тишине. Специальная музыка белого шума (звуки моря) дополнительно расслабит сознание и переключит внимание от болевых ощущений. После сеанса точечного массажа выпейте чашку зелёного чая с мятой.
Как снять головную боль без лекарств
Быстро избавиться от головной боли помогают ароматы эфирных масел различных растений. Расслабляет, снимает напряжение и успокаивает, помогает уснуть аромат лаванды. Снимает стресс и успокаивает нервы, от которых порой болит голова, масло мяты. Его следует втирать в кожу головы на протяжении десяти минут. Если нет мятного масла, можно использовать свежие листочки мяты. Их растирают в кашицу и мягко втирают в область висков, затылка и темени.
Убрать головную боль помогает мятный чай с мёдом. Положите в сумочку флакон с маслом мяты или лаванды. При первых признаках головной боли откройте его и подышите ароматами около минуты каждым носовым ходом. Некоторым людям помогает кофе от головной боли.
Если боль в голове возникает из-за перенапряжения, помогает холод. Смочите полотняную салфетку в холодной воде или оберните лёд полотенцем, приложите ко лбу и вискам. Если болит вся голова, можно дополнительно приложить холод и к шее и плечам. Не используйте лёд, не обернув его в полотенце. Это может вызвать спазм сосудов и, после небольшого облегчения, боль усилится.
Если головная боль связана с нарушением кровообращения из-за спазма мышц или шейного остеохондроза, кровоснабжение головного мозга нарушается. Расширить сосуды можно, приложив к области шеи грелку с горячей водой или принять горячий душ на область шеи. Отлично помогает снять головную боль при ВСД (вегетососудистой дисфункции) контрастный душ. Если грелки или душа поблизости нет, помогает лёгкое растирание области задней поверхности шеи или укутывание шеи шерстяным платком, круговое вращение головой для разминания мышц.
Упражнения от головной боли
Людей часто беспокоит головная боль. Лечение без таблеток возможно, если она не вызвана органическими поражениями головного мозга. Комплекс упражнений при головной боли каждому пациенту индивидуально подбирают реабилитологи Юсуповской больницы.
Растянуть боковые части шеи и верхние части трапециевидных мышц, снять головную боль поможет следующее упражнение:
- сядьте на стул, удерживая спину вертикально и прямо;
- вытянитесь вверх макушкой головы;
- дышите ровно, спокойно и глубоко;
- возьмитесь за сиденье стула левой рукой, и чуть согните левую руку в локте;
- плавно наклоните голову чётко вправо, как бы стараясь дотянуться ухом до правого плеча (при этом слегка наклоните всё тело вправо, чтобы усилить растягивание в шее и левой трапециевидной мышце);
- чтобы больше усилить растягивание, слегка помогите себе правой рукой, наклоняя голову ещё дальше вправо;
- выполните наклоны головы в сторону сидя;
- задержитесь в этом положении на 5-15 секунд;
- плавно выйдите из растяжки в обратном порядке;
- выполните наклон в другую сторону, взявшись за стул правой рукой.
Повторите упражнение в каждую сторону 2-3 раза.
Улучшается кровообращение головного мозга и уменьшается головная боль после дыхательных упражнений. Сядьте на стул и обопритесь на спинку. Закройте глаза, сосредоточьтесь на дыхании. На вдохе плавно опустите подбородок на грудь. Выполните вдох через нос, как можно глубже. Для этого с усилием расширьте ребра и живот.
Сядьте ровно и глубоко вдохните ртом на 4-5 счетов. Вдох следует начинать с низа живота: выпятите его, наполняя воздухом, затем ощутите, как поднимаются ваши рёбра и расширяется грудная клетка. На вдохе считайте до 6. На выдохе медленно отведите голову и откиньте её назад. Выдыхайте через нос, медленно, считая до 12, максимально втягивая рёбра и живот. Повторите упражнение 5-8 раз.
Чтобы выполнить следующее упражнение, следует зажать одну ноздрю пальцем, закрыть рот и выдохнуть весь воздух через вторую ноздрю. Выдыхайте на 9-10 счетов, опуская грудную клетку и плечи, сокращая живот. Зажимая другую ноздрю, повторите все движения. Сделайте упражнение по 4 раза на каждую сторону носа.
Все методы немедикаментозного лечения головной боли хороши, если она не вызвана органическим поражением головного мозга. Если испробованные методы не помогают, звоните по телефону Юсуповской больницы. Врачи с помощью современных диагностических методов определят причину головной боли и проведут эффективную комплексную терапию.
- Moustafine R. I., Bukhovets A. V., Sitenkov A. Y., Kemenova V. A., Rombaut P., Van den Mooter G. Eudragit® E PO as a complementary material for designing oral drug delivery systems with controlled release properties: comparative evaluation of new interpolyelectrolyte complexes with countercharged Eudragit® L 100 copolymers. Molecular Pharmaceutics. 2013; 10(7): 2630–2641. DOI: 10.1021/mp4000635.
- Haeser, «Handbuch der Gesch. d. Medicin».
- Wise, «Review of the History of Medicine» (Л., 1967).
- https://stereo.ru/qa/6q90x-bolit-golova-posle-chasa.
- https://yusupovs.com/articles/rehab/kak-izbavitsya-ot-golovnoy-boli-bez-tabletok/.
- Мустафин Р. И., Протасова А. А., Буховец А. В., Семина И.И. Исследование интерполимерных сочетаний на основе (мет)акрилатов в качестве перспективных носителей в поликомплексных системах для гастроретентивной доставки. Фармация. 2014; 5: 3–5.
- Moustafine R. I., Bobyleva V. L., Bukhovets A. V., Garipova V. R.,Kabanova T. V., Kemenova V. A., Van den Mooter G. Structural transformations during swelling of polycomplex matrices based on countercharged (meth)acrylate copolymers (Eudragit® EPO/Eudragit® L 100-55). Journal of Pharmaceutical Sciences. 2011; 100:874–885. DOI:10.1002/jps.22320.
- Puccinotti, «Storia della medicina» (Ливорно, 1954—1959).