Проблемы на курсе тестостерона энантат

Повышенная температура от теста

1. Вопрос на все времена. Я попробовал и самовары здесь и не самовары. И ни от одного небыло температуры.

   • Нравится! x 1

2. Сейчас начал курс с балканским пропиком, все было ок. Теперь перешел на zphc. Рвет жопу, на следующий день температура до 38, давление, ломит все тело, просто ппц какойто.

3. Всем привет. Дело в том, что я тоже столкнулся с проблемой повышенной температуры ( от тестостерона пропионата фармаком). До этого стероиды не употреблял, поэтому никак не ожидал таких приколов со стороны организма. Т.к. антибиотики да и другие препараты всегда переносил без проблем, аллергиями на лекарства не страдаю.

   Ну да не суть я не с жалобой, а с советом страдальцам. Где то на этом форуме ( а также на форуме fitfan) парень писал как он справился с температурой и болезненным состоянием. У него температура никак не спадала и организм наотрез отказывался адаптироваться к тестостерону. Если короче то методом научного тыка он пришел к выводу, что всему виной не аллергическая реакция на растворитель и само тесто, а просто интоксикация печени. Что он сделал. Он стал пить Лив-52 ( именно Лив-52 а не какой либо другой гепатопротектор) и о чудо! Температура стала спадать и ушла вообще. Он почувствовал себя прекрасно. До этого он три или четыре недели страдал -все ждал когда организм адаптируется.

   И шо ви таки думаете? Я внял его опыту и тоже так сделал. Внимание через неделю после начала приема лив -52 от температуры не осталось и следа, я почувствовал себя человеком. Поэтому мужики, все кто мучается от температуры попробуйте этот вариант с вас не убудет. В конце концов может и вам это подойдёт. Я тоже скептичеспи отнесся, но мне реально помогло. Правда я поначалу ел по 6 таблеток 3 раза в день, так сказать для старта, щаз снизил до 5, потом думаю оставить 4. Кстати когда ушла температура и зад перестал болеть от уколов хотя тут еще один нюанс — я стал смешивать пропионат с тетравитом 1 к 1. Но и чистый пропионат теперь не болит кстати если ставлю. Так что попробуйте как вариант, я тоже думал хрень какая то ну чё там травки какие то этот лив…но помогло.

   • Нравится! x 1

4. Все это очень сомнительно!

   Ты просто адаптировался, лив 52, вряд ли тут помог.

   • Нравится! x 5

5. akis За особые заслуги

   Как уже выше написали…

   Я ставил тест пропионат, была температура неделю, я начал жрать «странную бесполезную хуйню» и через неделю температура пропала. Вывод — «странная бесполезная хуйня» на самом деле очень полезна.

   У нас так доказывают эффективность лекарств, простудился и неделю болел, начал принимать Арбидол и через 3 дня выздоровел. Вывод — Арбидол очень полезен при простуде.

   Надеюсь у тебя в курсе не было оралок, т.к. не рекомендуется принимать Лив52 вместе с оралками.

   • Нравится! x 5

6. Мне кажется людям с продолжительной температурой терять нечего. Если помогло тому чуваку, который месяц с температурой сидел, помогло мне то очень большой шанс что поможет и им. В любом случае можно попробовать, за одну- две недели ни один гепатопротектор (тем более основанный на травах) навредить не сможет. Больше вреда от найзов и т.д. Я отписался сюда потому что сам себе дал обещание если поможет — обязательно отпишусь на эту тему. Потому что у нас народ любит все мимо ушей пропускать, особенно какие то незначительные детали, которые как раз могут быть ключевыми. Когда тот парень о лив52 писал его сообщение тоже как то проигнорировали и продолжили свои найзы с ибупрофенами обсуждать. А он дело сказал. Лив 52 + для усиления эффекта Энтеросгель — он хорошо снимает интоксикацию и выводит продукты распада. Просто ( те у кого температура) попробуйте, а не теоритезируйте. Лично я уверен, что это многим поможет.

7. Парни хелп!

   Вчера на ночь поставил первый укол энантата. 1 куб. В ягодицу.

   Сегодня ломит все тело! Уплотнение есть, болит не сильно, был на тренировке, при ходьбе тоже не беспокоит.

   Но ломит бляха будь здоров! Приложил магний сульфат.

   За стерильность уверен. Масло светлое очень хорошо зашло…

8. Выпей найз еще, по инструкции.

   И продолжай делать компрессы.

   • Нравится! x 2

9. Спасибо! До этого давно ставил проп, такого не было.

   Поясните, масло от энантата дольше рассасывается чем от пропа?

10. akis За особые заслуги

    Не, масло рассасывается одинаково, возможно просто криво поставил, или просто булки отвыкли.

    • Нравится! x 2

11. Что самое интересное очень хорошо зашло, плавно…. чуть руки тряслись, может из за этого.

    Через сколько примерно приход ждать?) Пока ноль эмоций)

    Спасибо!

12. да не, бывает, я иногда ставлю сквозь жуткую боль, это с бедрами бывает, ощущения, что будет болеть, но болезненным оказывается только укол, потом ничего не болит

    • Нравится! x 1

13. akis За особые заслуги

    В смысле приход? Это не хмурый, прихода не будет.

    Бывает просто ставишь куда то и потом место сильно болит, иногда боль иррадирует куда-либо. Хоть когда ставил вроде бы всё хорошо и плавно заходило. Пару дней поболит и пройдёт. Если будет повторяться, то стоит подумать о составе препарата, возможно индивидуальная реакция на один из компонентов. Но энка в концентрации до 300/мл обычно мягкая.

    • Нравится! x 1

14. у всех от этой хуеты напряги-чета они там не то нахимичили пидарасы.один в один мои ачучения.причем гондоны сказали одна партия такая была а это уже полгода тянется у них

    • Нравится! x 3

15. если этих пидармотов- zphc то это всегда теперь у них.а если фармкома 500 не разбавил радуйся если полсраки не отрежут

    • Нравится! x 1

16. Спасибо! Да 300/мл.

    Через сколько начинает работать энантат, через дней 5? ERGO .

17. akis За особые заслуги

    Работать начинает сразу, но ровная концентрация будет через 2-3 недели.

    И пиков как от пропионата не жди.

    • Нравится! x 3

18. Я купил тест как то- zphc, открываю пластиковую крышку а там все мокрое, и как то воняло не понятно.

    Вскрыл все 5 виал, тоже самое.

19. • Нравится! x 1

20. Всем спасибо! Дай бог буду жить)

21. Ну возможно, так оно и есть. Но тот парень долго мучался. Может быть у него тоже совпал период адаптации с началом приёма лив-52 и всё это окажется вопросом веры. Организм человека полон загадок.

22. Парни здорова!

    В общем по своей проблеме я опять.

    (Парни хелп!

    Вчера на ночь поставил первый укол энантата. 1 куб. В ягодицу.

    Сегодня ломит все тело! Уплотнение есть, болит не сильно, был на тренировке, при ходьбе тоже не беспокоит.

    Но ломит бляха будь здоров! Приложил магний сульфат.

    За стерильность уверен. Масло светлое очень хорошо зашло…)

    Прошло 2 суток. Самочувствие нормальное.

    Такой вопрос.

    Раньше ставил проп. Долго. Были шишки.

    Может ли быть такое что сейчас я попал в старую шишку и пошло восполение.

    И влияет ли то что я масло поставил в шишку? На всасывание энантата это ни как не влияет?

23. Быстро же у тебя шишка состарилась..эт из за плохой экологической обстановки..Старая шишка эт не дело..

    • Нравится! x 1

24. Дайвер, харе шутки шутить.

    Хотелось бы объективный ответ)Спасибо!

25. да я переживаю просто за всех форумчан..вот и принял так близко к сердцу)))

    • Нравится! x 1

26. Объективный ответ — сложно дать.

    Дело в том, что ты сам должен понимать и чувствовать свой организм, если есть температура при пальпации боль ужасная, можно начать профилактику, но не долго, если нет улучшений, сразу к врачу и тд.

    Ты же разумный, должен понимать, если болит, значит нужно что то делать.

    Но как правило, все это проходит само, но лучше не терпеть и применить обездоливающиепротивовоспалительные препараты и мази, в частности Магния сульфат, компресс или на крайняк болобене( гепарин)

    • Нравится! x 3

27. Всем привет. Поставил суст 250. Балкан. Температура на следующий день поднялась. Сейчас третий день температура 37-37.7. место инъекции болело 3 дня. Сейчас уже немного побаливает. Ночью во время сна потею. Думаю попробовать энку балкан. Может быть реакция на проп или фенилпроп в составе суста?

    Или же это реакция на растворитель и брать другого производителя?

«Подводные камни» терапии тестостероном

В очередном выпуске программы «Час с ведущим урологом» Степан Сергеевич Красняк, сотрудник отдела андрологии и репродукции человека НИИ урологии и интервенционной радиологии им. Н. А. Лопаткина Минздрава России, рассказал о проблемах, связанных с назначением гормональной заместительной терапии препаратами тестостерона у мужчин.

Как отметил Степан Сергеевич в начале своего выступления, тема терапии тестостероном крайне неоднозначна и вызывает множество вопросов как у врачей, так и у пациентов. Распространенность применения терапии тестостероном сегодня растет высокими темпами, но о негативных сторонах такого лечения, по словам гостя программы, часто забывают.

С.С. Красняк напомнил об основных областях влияния тестостерона на мужской организм. В частности, этот гормон провоцирует рост волос на теле, участвует в синтезе сывороточных белков в печени, вызывает увеличение полового члена и запускает сперматогенез, влияет на мышление и настроение, способствует увеличению силы и мышечной массы, со стороны почек участвует в синтезе эритропоэтина, а также поддерживает рост костей в длину и увеличение их плотности. Соответственно, чем меньше в организме тестостерона — тем менее выражены мужские половые признаки. К счастью, по словам Степана Сергеевича, обычно снижение количества этого гормона обратимо.

Граница нормы и патологии

Не секрет, что с возрастом уровень тестостерона, как правило, снижается. Однако является этот процесс нормой или патологией, и где граница, которая позволяет различить эти два состояния? Чаще всего проблемы с тестостероном возникают у мужчин в возрасте старше 45-50 лет. Существует ряд критериев для выявления возрастного гипогонадизма. Среди них снижение сывороточного тестостерона (общий <11 нмоль/л, свободный <220 пмоль/л), эректильная дисфункция, снижение либидо и частоты утренних эрекций (данные EMAS). Доктор подчеркнул, что препараты тестостерона назначаются для лечения не сексуальной дисфункции или ожирения, а гипогонадизма как такового. Порог уровня тестостерона для назначения гормонозаместительной терапии — 9,7-10,4 и 6,9 нмоль/л.

Степан Сергеевич отметил важность персонализированного подхода к пациенту: бывают люди с высокой чувствительностью рецепторов, у которых даже низкий уровень тестостерона не вызывает отчетливых клинических проявлений. Соответственно, возникает вопрос о том, нужна ли гормональная терапия таким пациентам. Актуальные на сегодня клинические рекомендации говорят о том, что, как правило, не нужна. На практике, по словам лектора, нужно исходить из сочетания клинической симптоматики, вероятно, связанной с низким уровнем тестостерона, и его лабораторного подтверждения. При этом важно избегать бесконтрольного и избыточного назначения/приема тестостерона.

В целом достаточно часто встречаются случаи несовпадения симптомов (20- 40% от общей популяции) и низкого уровня циркулирующего тестостерона (у 20% мужчин > 70 лет). Согласно этим критериям, лишь 2% в возрасте от 40 до 80 лет имеют возрастной гипогонадизм и реально нуждаются в терапии препаратами тестостерона.

Заместительная гормональная терапия — миллиарды долларов

Сегодня заместительная терапия тестостероном широко используется во всем мире для лечения гипогонадизма и связанных с ним изолированных симптомов. Тревожным аспектом этой тенденции является, однако, то, что она сформировалась без каких-либо серьезных научных доказательств, качающихся преимуществ и рисков данного вида терапии.

Сегодня главным образом примеряются инъекционные и гелевые препараты тестостерона. На территории США объем продаж препаратов тестостерона в период между 2005 и 2010 гг. вырос в два раза и продолжает расти. Аналогичные тенденции прослеживаются во всем мире. С 2000 по 2011 год общие продажи тестостерона в мире выросли в 12 раз до $1,8 млрд. По прогнозам, в 2018 году объем продаж препаратов тестостерона только в США составит $3,8 млрд. Поневоле, как заметил Степан Сергеевич, возникает вопрос: неужели мужчины стали в последнее время настолько чаще страдать гипогонадизмом? Не исключено, что имеет место крупных масштабов избыточное лечение.

Также доктор рассказал о наличии разрозненных, но многочисленных данных, отмечающих тенденцию к увеличению количества пациентов, страдающих ожирением, связанным с приемом тестостерона.

Заместительная терапия, подчеркнул Степан Сергеевич, должна предлагаться пациенту только после беседы о том, что в долгосрочной перспективе полезные и неблагоприятные последствия этого лечения для него неизвестны. Так, в 2017 на конгрессе Американской урологической ассоциации прошел так называемый урологический «суд», где при участии практикующих юристов разбирался случай назначения препаратов тестостерона пациенту с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний, что привело в итоге к его смерти. Интересно, что практически никакие соматические заболевания не являются противопоказаниями к назначению гормональной терапии. Однако, подчеркнул доктор, это не значит, что нужно назначать ее всем, включая самых тяжелых пациентов. Больные с высоким риском сопутствующих заболеваний должны обязательно проходить профильные исследования.

Обращает на себя внимание и тот факт, что во многие из доступных на сегодня исследований по теме были включены мужчины без симптомов гипогонадизма, в то время как для оценки использовались различные пороговые значения тестостерона, препараты, а также режимы дозирования. Таким образом, очень тяжело свести воедино данные, которые позволили бы объективно оценить безопасность терапии препаратами тестостерона.

О подводных камнях

По крайней мере, существуют абсолютные противопоказания для назначения ЗГТ. Это рак предстательной и молочной железы, а также опухоли печени. В число относительных противопоказаний входят уровень простатспецифического антигена (ПСА) >4 нг/мл (или 3 нг/мл у мужчин с высоким риском развития рака предстательной железы); гематокрит >50%; выраженные симптомы нижних мочевых путей, вызванные доброкачественной гиперплазий предстательной железы (выше 19 баллов по шкале IPSS); а также плохо контролируемый застой сердечной недостаточности и апноэ сна.

Существует ряд подтверждений того, что препараты тестостерона увеличивают объем предстательной железы в итоге вызывая умеренное увеличение уровня ПСА у пожилых мужчин. В 2005 году Геронтологический журнал опубликовал отчет, согласно которому общее количество неблагоприятных событий, связанных с предстательной железой (биопсии простаты, рак, уровень ПСА в сыворотке крови выше 4 нг/мл, увеличение баллов по шкале IPSS), оказалось существенно выше в группе пациентов, получающих тестостерон, чем у тех, кто получал плацебо (отношение шансов 1,90; 95% ДИ 1,11-3,24; p<0,05). Также есть данные, показывающие результаты применения препаратов тестостерона у пациентов с местно-распространенным и метастатическим раком предстательной железы (РПЖ). Согласно этим данным, у пациентов с агрессивной и неагрессивной формой заболевания достоверно отличались уровни общего тестостерона и глобулина, связывающего половые гормоны: у больных с агрессивной формой РПЖ уровень тестостерона был значительно выше. Неясно, можно ли тут говорить о причинно-следственной связи, но факт корреляции выявлен.

Другой существенный фактор — гепатотоксичность. Именно из-за нее в большинстве стран сегодня запрещены пероральные формы выпуска препаратов тестостерона. С их приемом были ассоциированы развитие печеночной недостаточности, доброкачественные и злокачественные новообразования печени, внутрипеченочный холестаз, печеночная пурпура, гепатоцеллюлярная аденома и карцинома.

Отмечен, помимо этого, такой фактор, как полицитемия. Весьма частым осложнением приема препаратов тестостерона является эритроцитоз (гематокрит больше 50%). Два мета-анализа, выполненных в последние годы, показали значительные негативные в этом отношении эффекты терапии тестостероном по сравнению с плацебо. Существует корреляция между высоким уровнем тестостерона и высоким уровнем гемоглобина. Эритроцитоз чаще дозозависим и развивается у пожилых мужчин при терапии инъекционными формами тестостерона. Особенно высок риск таких осложнений при наличии иных хронических заболеваний, например, хронической обструктивной болезни легких. Следовательно, при назначении приема препаратов тестостерона должны проводиться контрольные анализы крови.

Что каcается влияния препаратов тестостерона на сердечно-сосудистую систему, этот вопрос остается спорным. В связи с неуклонным ростом показателей сердечно-сосудистой смертности он встает особенно остро. Существуют, в частности, данные о том, что прием тестостерона коррелирует с прогрессированием сердечной недостаточности, но причинно-следственная связь остается предметом дискуссий. Применение тестостерона при ишемической болезни сердца, как считается, оказывает стимулирующий атерогенный эффект из-за его негативного воздействия на липидный профиль. Однако доказано, что нормальные физиологические уровни тестостерона полезны для мужского сердца, а низкие уровни связаны с неблагоприятным риском исходов ишемической болезни. Но, как подчеркнул С.С.Красняк, невозможно гарантировать, что у конкретного пациента будет достигнут именно физиологический уровень тестостерона без серьезных колебаний.

В 2006 году New England Journal of Medicine опубликовал исследование с участие 106 пожилых мужчин в среднем возрасте 74 года с низким уровнем общего тестостерона, ограничениями мобильности, высокой распространенностью артериальной гипертонии, ожирения, сахарного диабета, существовавшими ранее болезнями сердца и гиперлипидемией. В течение 6 месяцев пациенты проходили терапию тестостероном в суточных дозах от 5 до 15 г. Также была выделена группа плацебо. Частота сердечно-сосудистых событий была достоверно выше у пациентов, принимавших препараты тестостерона (23% против 5%). Таким образом, подытожил Степан Сергеевич, нельзя утверждать о безопасности такой терапии, в особенности, длительной, у пациентов с имеющимися заболеваниями.

Тестостерон и фертильность

Еще один серьезный вопрос — влияние препаратов тестостерона на мужскую фертильность. Существуют данные об уменьшении яичек пациентов в объеме и снижении количества сперматозоидов вплоть до полного их отсутствия (азооспермия) на фоне приема препаратов тестостерона. При этом количество сперматозоидов чаще всего возвращается к исходному уровню в течение 6 месяцев после прекращения терапии, однако это происходит не всегда. Особенно это важно для молодых мужчин, некоторые из которых принимают гормональные препараты, чтобы добиться быстрого улучшения внешних физических и спортивных показателей. Сегодня существуют даже разработки применения препаратов тестостерона как средства мужской контрацепции.

Другие факторы

Немаловажным фактором являются также изменения психики: психотические симптомы, чрезмерное либидо и агрессия, в дополнение к физической и психологической зависимости с синдромом отмены достаточно редко, но все же отмечаются лечащими врачами у пациентов, принимающих тестостерон. В этом смысле, как отметил доктор, у гормона, как и у многих вещей в мире, есть темные и светлые стороны. Прием тестостерона может повышать уровень предприимчивости и отваги у пациента, но также может вести к агрессии и подозрительности. Тут многое зависит от врожденных качеств самого мужчины.

Известный побочный эффект препаратов тестостерона — гинекомастия. Она связана с ароматизацией тестостерона в эстрадиол в периферической жировой и мышечной ткани. При этом отношение эстрадиола к тестостерону, как правило, остается нормальным.

Помимо этого, тестостерон-заместительная терапия связана с обострением апноэ во время сна. Его тяжелые формы являются относительным противопоказанием для назначения терапии. В случае возникновения или обострения обструктивного апноэ требуется уменьшение дозировки препарата или прекращение терапии.

Как и любые анаболические стероиды, препараты тестостерона могут вызывать задержку азота, натрия и воды — минералокортикоидный эффект. Отеки в таких случаях способныухудшить состояние пациентов с заболеваниями сердца, печени и почек.

С применением накожных форм тестостерона связан феномен гиперандрогении у половых партнерш пациентов. Трансдермальные формы препаратов могут связываться с целым рядом кожных реакций, главным образом, эритемой и зудом, которые также распространены при применении пластырей. Внутримышечные инъекции тестостерона, в свою очередь, могут вызвать локальную болезненность и гематомы.

Немедикаментозные способы повышения тестостерона

Помимо заместительной гормональной терапии, сохранению и повышению уровня тестостерона в любом возрасте способствуют физические упражнения, правильное питание и регулярное посещение врача-уролога. Также больную роль играет контроль над уровнем стресса. Многим пациентам помогает, к примеру, сокращение рабочих часов. При наличии больших объемов сверхурочной работы следует сократить рабочий день до 10 часов. Полезно проводить хотя бы 2 часа в день за любимым и не связанным с работой делом: например, читать или слушать музыку.

Относительно физической активности существует недавнее японское исследование (Kumagawa et al., 2015), показавшее, что через 12 недель на фоне высокой физической нагрузки происходит достоверное повышение уровня тестостерона без назначения гормональной заместительной терапии. Другое исследование с участием 83 мужчин (Trumble, Benjamin C. et al.) показало, что один час рубки дров способствует повышению уровня тестостерона на 48% (Р <0,001). Еще одна работа реализована с участием 30 молодых мужчин в возрасте 18-27 лет (Devi S. et al., 2014). Они занимались на велотренажере 15 минут в день с пульсом 125- 150 ударов в минуту. Через 12 недель таких занятий наблюдалось повышение уровня тестостерона до 20%.

Также есть данные о том, что уровень тестостерона хорошо коррелирует с окружностью талии. Таким образом, избавление от избыточной жировой массы в любом случае будет приводить к корректировке уровня этого гормона. Именно похудание может рассматриваться как терапевтическая мера первого ряда у пациентов с гипогонадизмом, обусловленным ожирением. Есть вероятность, что при успешном снижении веса назначение гормональной заместительной терапии в дальнейшем не потребуется мужчине.

В XXI веке на первый план в числе задач медицины выходят продление жизни и поддержание ее качества. Соответственно, пациентам следует давать ряд простых рекомендаций, которые помогут снизить риск развития метаболического синдрома и появления проблем с уровнем тестостерона. Прежде всего, мужчине следует изменить свой рацион и отказаться от чрезмерного употребления алкоголя, причем подойти к этому систематически, а не как ко временной мере. Однако, подчеркнул доктор, пациента не нужно сильно ограничивать в употреблении жиров, включая насыщенные: они участвуют в продукции половых стероидов, включая тестостерон. Имеются подтверждения сильной корреляции между уровнем липопротеидов высокой плотности (ЛПВП) и показателями свободного тестостерона (Heller, R.).

Также существует ряд фитопрепаратов, имеющих доказательную базу в части повышения уровня тестостерона. К примеру, было показано, что 14-дневное употребление экстракта эврикомы длиннолистной увеличивает уровень циркулирующего тестостерона на 30,2%. По результатам другого исследования, этот же экстракт увеличивал число мужчин с нормальным уровнем тестостерона с 35,5 до 90,8%. Кроме того, 6-недельное употребление экстракта маки перуанской показало повышение выработки тестостерона клетками Лейдига (Ohta Y. et al., 2016).

Степан Сергеевич, однако, отметил, что понимает скептицизм некоторых врачей в отношении методик, отличных от гормональной заместительной терапии. Но, как он напомнил, очень многие действующие вещества синтезированных сегодня препаратов были вначале получены из растительного сырья. Поэтому применение растительных препаратов в дополнение к изменению количества физической активности, корректировке питания и снижению уровня ежедневного стресса вполне может приносить свои результаты.

Степан Сергеевич Красняк

сотрудник отдела андрологии и репродукции человека

НИИ урологии и интервенционной радиологии

им. Н. А. Лопаткина Минздрава России

Статья опубликована в журнале «Дайджест урологии» №2/2018 г., стр. 26-34